Questions sur le triolet

Donc au réveil c'est musculation dans mon garage vaguement aménagé, et le soir c'est tapis de course pendant 30 minutes en alternant rythme lent et rapide.

N'en fais pas trop tout de même ou alors tu vas finir par ressembler à Schwarzenegger et tu vas devoir aussi trouver un autre avatar.

N'en fais pas trop tout de même ou alors tu vas finir par ressembler à Schwarzenegger et tu vas devoir aussi trouver un autre avatar.

Aucun risque, j'ai autant de muscles et de souffle qu'un bébé de 2 mois

Donc c'est ça ou être une épave à 50 ans.

J'ai récupéré (ce matin ) faststone qui m'a l'air bien accessible. Je comparerai avec ce qu'a suggéré Kyra...

Euh... et pour ta partition je devais y jeter un oeil attentif ce week-end, mais j'ai utilisé mon oeil à d'autres activités urgentes et qui traînaient depuis trop longtemps. Le pire c'est que j'en ai d'autres en suspens

Mais la semaine prochaine je serai en congé donc j'aurai tout le temps nécessaire pour m'en charger, ainsi que d'autres tâches musicales qui sont aussi en attente

Monsieur le Ministre...

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Donc pour le Fa dièse, j'entame la mesure avec le doigt 5. Quand j'entame les mesures suivantes, je joue le sol dièse avec le doigt 4 (ce qui évite à la main de se déplacer) mais je ne suis pas certaine que ce soit si judicieux. Peut-être que je devrais jouer ce sol dièse en commençant encore avec le doigt 5 ?

J'ai testé les arpèges sans préparation en commençant par le doigt 5 puis en alternant (Fa# 5 et Sol# 4).

Verdict : si je joue le premier arpège avec les doit 5-4-3-1 puis le deuxième avec 4-3-2-1 je peux jouer sans me tromper dès le départ.

Si je joue les arpèges en commençant par l'auriculaire, c'est faisable mais plus "risqué".

Bref, je préfère ne pas avoir à déplacer ma main vu que c'est répétitif, donc je commence mes arpèges avec un doigt différent pour garder mes repères.

Ce qui revient à dire que je jouerai comme toi.

ok, merci beaucoup d'avoir regardé ça de près.

liilou, t'es la viens avec nous sur le tchat on attend lighttttt qui fait un banquet chez sa sister

Bah... y'a plus personne !

A 21 heures près ! On en s'est pas manqué de beaucoup quoi

Ça ne nous a pas empêcher de papoter, Nathalie, Light et moi, mais ça aurait été mieux qu'on t'y retrouve

Hello !

Toujours à propos des triolets... Pour l'instant je ne fais que poster les captures d'écran, les questions viendront ces-jours ci. (mesures en 2/4)

Bonjour Liilou !

S'il ne faut considérer que la difficulté relative aux triolets, la première copie d'écran sera facile à résoudre, la seconde pas vraiment, surtout avec du texte.

Je commence à papoter un peu dessus ; tu poseras tes questions ensuite

1- Dans ce premier exemple, tu as un triolet constitué de 3 double-croches. Comme ce sont des notes d'égales durées, tu peux donc facilement savoir que ton triolet équivaudra à 2 double-croches, soit 1 croche (tu enlèves l'une des trois notes, et tu totalises la durée des 2 restantes).

Sous ton 1er sol, tu as un La croche (si c'est bien en clé de Fa). Comme ton triolet a la même durée, tu devras donc :
- jouer le La (main gauche) en même temps que le Sol (1ère note du triolet)
- pendant que tu maintiens ton La (main gauche) tu continues de jouer ton triolet (La Sol)

Pour résumer, pendant que tu joues La à la main gauche, tu joues ton triolet à la main droite. Ca signifie aussi que ton Fa (main gauche) et ton Fa (main droite juste après le triolet) se joueront en même temps. Il faudra donc que ton triolet ne te ralentisse pas ; le métronome sera bien utile pour le vérifier.

Habituellement, les élèves qui l'entendent une fois savent le reproduire sans problème. C'est un cas de figure simple.

2- Là ça va être la fiesta

Tes triolets sont basés sur des croches.

Donc si tu as bien compris le principe, 1 triolet de croche vaut autant que 2 croches (soit 1 noire, même ici ça ne sera pas utile de le savoir).

A la main gauche, tu dois jouer des croches.

Donc si un triolet vaut 2 croches, et qu'à gauche tu as des croches : tu devras jouer deux croches à la main gauche pendant que tu joueras ton triolet à la main droite.

Pour te donner des repères :

- ton 1er Fa (main gauche) se jouera en même temps que ton 1er La (main droite)
- ton 2ème Fa (aigu, main gauche) se jouera en même temps que ton 3ème La (main droite, 1ère note du 2ème triolet, ou 4ème note de la ligne)
- ton 1er Sol (main gauche, 5ème note de la ligne) se jouera en même temps que ton 5ème La (main droite, 1ère note du 3ème triolet, ou 7ème note de la ligne)
- ton dernier La (main gauche, 7ème note de la ligne) se jouera en même temps que ton 7ème La (main droite, 1ère note du 4ème triolet, ou 10ème note de la ligne).

Vu que j'ai compris comment marchent les copies d'écran (merci Liilou à ce sujet d'ailleurs, ça me sauve la vie dans l'un de mes travaux ) :



Il ne te reste plus qu'à placer 1 note à la main gauche et 2 à droites.

Autant dire que s'il existe une méthode mathématique pour résoudre cette difficulté, elle ne te donnera qu'un résultat approximatif parce qu'un triolet ne se joue pas franchement mathématiquement.
C'est une division ternaire, comme si tu divisais 1 en 3 ; ça donne : 0,3333333333333333....3.

Donc dans ton jeu tu devras faire (par exemple) 0.33 + 0.34 + 0.33 pendant que ta main gauche jouera 0.5 + 0.5 (1 croche = 0.5 temps)

Je t'assure que ça te demandera du travail.

Toutefois, si tu veux un repère approximatif, en voici un :



En gros, tu considères juste 3 croches à la main gauche (la 3ème marque le début du temps suivant) et 4 croches à la main droite (la 4ème marque le début du temps suivant).

Tu as donc Fa Do à gauche en même temps que La Do La (triolet) à droite.

Au lieu de (mouais, je sais, déjà rien que ça ça fait réfléchir ) te baser sur 1 temps, tu coupes ton temps en 6.

Donc chaque petite barre verticale correspondra à un battement de métronome. (1 tic - 2 tac - 3 tic - 4 tac etc. )

- sur 1 : tu joues Fa et La en même temps
- sur 2 : rien
- sur 3 : Do de la main droite
- sur 4 : Do de la main gauche
- sur 5 : La de la main droite
- sur 6 : rien

- sur 7 = 1 : Fa et La en même temps (début du triolet suivant)

Tu le joues au ralenti (mais vraiment très ralenti).

Quand tu as compris, tu accélères le métronome progressivement.

Mais dès que tu arriveras à une vitesse honorable, tu constateras que ta main droite n'est pas très naturelle (parce qu'il faut un 0.34 quelque part).

C'est là les limites du texte + dessin puisqu'il faut ajuster à l'oreille.

Au moins tu as une première approche.

Maintenant tu peux poser tes questions

Je me permets de mettre mon grain de sel à ta non-question car je travaille une consolation de Liszt qui contient TROIS pages de cette gym infernale qu'est le 3 pour 4 (ainsi nommé ???). Je parle de ton 2è schéma.
C'est vraiment un coup à prendre, bien sûr il faut absolument comprendre le mécanisme et placement des notes et au début c'est hard.


Mais ça vaut le coup de s'accrocher car cela constitue un pré-requis pour de futurs morceaux

En bref je confirme le post de Jean-Luc et j'ajoute le petit schéma suivant :

Je vais aussi très objectivement ajouter quelque chose qui est beaucoup moins utile pour la technique mais bon à savoir pour obvier au découragement, si vous me permettez :

Il faut s'accrocher parce que, une fois qu'on maîtrise cette infernale gymnastique, c'est tout bonnement jouissif à jouer.

En tous cas, les explications de Jean-Luc et Kyra sont, comme toujours, très claires et ça ne fait jamais de mal de revoir un peu tout ça, donc merci

Cotcotchaine a écrit:
Il faut s'accrocher parce que, une fois qu'on maîtrise cette infernale gymnastique, c'est tout bonnement jouissif à jouer.

Dis-nous en plus, je galère pas mal avec ça, ça serait intéressant d'en savoir un peu plus sur ton "expérience"

Je n'ai même pas le temps de rédiger mes questions que j'ai déjà des réponses ! Merci à vous deux.

J'ai lu sans pouvoir mettre en application.
- Capture 1, je crois que ça devrait aller, c'est comme ça que je j'avais imaginé le jeu.
- Capture 2 : euh... euh... faut voir à tête reposée parce que là, je ressemble à une poule qui vient de trouver un couteau ! Je vais d'abord m'entraîner sur la mesure de la capture 1 (que j'ai comprise) ce soir. Et seulement quand ce sera bien maîtrisé (au bon tempo par rapport à ce qui se joue avant), j'essaierai de comprendre la deuxième, donc à mon avis ce ne sera pas pas avant dimanche soir.

P.S. : en revanche, j'ai plus de mal avec la croche pointée suivie d'une double-croche. Mon sens du rythme se bloque à son approche, et je crois qu'elle en veut à ma vie. Si vous avez un truc pour ça..

Ah le ragtime, j'ai étudié un morceau qu'à composé Mr Colin, (quand la vie sera simple) hyper dur à jouer les ragtimes, il faut que je le révise et que je le poste un de ces jours sur le blog. L'autre il faut que je l'étudie ça me fera travailler la vitesse ......
Je vous envoie une vidéo d'un élève de la méthode Colin, et qui joue le ragtime super bien c'est Némo je vous laisse écouter.
A +++

Quand la vie sera simple :
https://www.youtube.com/watch?v=V45B1q9palA

Mini rag :
https://www.youtube.com/watch?v=K-VuE0gjky0

Capture 1
Je n'ai pas tout compris même si je sais faire donc si c'est trop difficile à expliquer, pas grave je laisse tomber.

dixit Jean-luc
Comme ce sont des notes d'égales durées, tu peux donc facilement savoir que ton triolet équivaudra à 2 double-croches, soit 1 croche (tu enlèves l'une des trois notes, et tu totalises la durée des 2 restantes).
- Pas compris pourquoi je peux savoir que mon triolet équivaudra à 2 doubles croches. Pour moi il équivaut à la valeur d'une croche ???

- Pas compris pourquoi tu dis "enlever une des 3 notes".

dixit Kyra
(page 1) Le triolet correspond à une noire divisée en 3 et non pas à 3 croches.
Si je résume : une noire = 3 notes (qui ne sont pas des croches)




Donc sur la capture d'écran en dessous, on ne considère pas ces notes comme des croches ou des doubles croches non plus ??? Le triolet a la valeur d'une croche ? (mais les notes qui le forment ne sont pas des croches ou autre ?). et pourtant tu dis (Jean-luc) tu as un triolet constitué de 3 double-croches.

Le triolet est la division par 3 ou ternaire d'une figure de note binaire. Le triolet est le seul moyen de diviser la durée de la note en 3 paries égales.

3 noires en triolet valent une blanche
3 croches en triolet valent une noire
3 doubles-croches en triolet valent une croche

Donc sur la capture d'écran en dessous, on ne considère pas ces notes comme des croches ou des doubles croches non plus ??? Le triolet a la valeur d'une croche ? (mais les notes qui le forment ne sont pas des croches ou autre ?). et pourtant tu dis (Jean-luc) tu as un triolet constitué de 3 double-croches.

et non, on ne considére pas un triolet de croches (par ex) comme des croches : un triolet est un triolet !!

Mais le triolet est facile à jouer et facile à reconnaître, il est très répandu, on en voit partout; il est très doux -si si !!

LA difficulté est quand on doit le combiner à l'autre main avec du binaire.

Combinaison facile : le 3 pour 2.
Combinaison très difficile : le 3 pour 4.

Pas de bol, tu as choisi le 3 pour 4 .....

Merci Cotcotchaine pour tes précisions. Le ragtime c'est pas pour moi, trop véloce, je m'y perdrais

Pour illustrer le redoutable 3 pour 4 du schéma 2 de Liilou, voici ce que j'apprends en ce moment : je m'arrache les cheveux, j'en suis à 2 heures par jour
Pas douée, c'est probable
Mon prof m'a dit que c'était difficile mais "ça en vaut la peine en matière de progression"; donc, je m'accroche !
(Ce sont bien des triolets à la mg mais sur cette partition, ils sont tous attachés ensembles.)

et non, on ne considére pas un triolet de croches (par ex) comme des croches : un triolet est un triolet !!

Ben ça n'est pas logique ? puisque tu dis qu'un triolet de croches = 1 noire ? On ne devrait pas dire "un triolet de croches" ? (puisque 2 croches = 1 noire)

Ben ça n'est pas logique ?

Non, ce n'est pas logique mais c'est de la musique

C'est une convention : on prend la figure de note "croche", on en met 3 à la suite, on indique 3 dessus et on dit : c'est un triolet, ce sont 3 notes qui se jouent dans le temps de 2 croches, donc ça équivaut en durée à 2 croches.

La base de la musique chez nous est bien mathématique, mais il y a des exceptions comme je te l'ai écris plus haut : un triolet de croches c'est 1 temps divisé par 3 donc pas quantifiable mathématiquement, sauf à mettre des 3.....3 en pagaille ou des + l'infini. Il ne faut pas chercher la logique de partout...

Quand j'écris : enlève 1 des 3 croches du triolet et calcule la durée des 2 autres, c'est juste une méthode pour connaître la durée d'un triolet de croches. Tu peux aussi apprendre par cœur : un triolet de croche vaut 1 temps.

Pour compliquer un peu la chose, dans une mesure composée de type 6/8, tu aurais 2 temps par mesure, et chaque temps correspondrait à une croche pointée (donc les croches sont regroupées par 3 sur la portée).

Si 6/8 signifie 6 croches par mesure ; pourquoi ci-dessous n'y en a-t-il que 4 en clé de Fa ? C'est une convention (je te présente monsieur et madame duolet )


(N'essaie pas de jouer ces deux mesures ; j'ai écrit n'importe quoi sans savoir ce que ça vaut à l'oreille)

Une convention, ça doit s'accepter et aucune explication ne sera suffisante pour la justifier logiquement.

Est-ce confus ? euh... clair ?