Questions sur l'utilisation du métronome

Bonsoir,

Je reprends ici une partie de la discussion suite à la vidéo de Murmure, au sujet du métronome. Ça permettra de retrouver les infos sur ce sujet plus facilement. Sauf si tu trouves que ça n'est pas une bonne idée et dans ce cas, je te laisse déménager ce sujet.

Point de départ

Sur la vidéo 3 tu expliques que la partition est écrite en 2/4. Et tu règles le métronome sur 4/8. Pourquoi 4/8 ?

2/4 signifie : 2 noires par mesure ou équivalent (des mesures à 2 temps, dont chaque temps équivaut à un quart de ronde)
4/8 signifie : 4 croches par mesure ou équivalent (des mesures à 4 temps, dont chaque temps équivaut à un huitième de ronde)

Le 4/8 et le 2/4 sont donc compatibles.

Simplement, pour faire travailler les doubles croches à quelqu'un qui ne les "sent pas", c'est plus facile de rajouter un "et" entre deux tic-tac que de rajouter un "et" entre deux "et" ; d'ailleurs je ne sais même pas si ça ce fait un "et" entre deux "et".

Si je te dis : à chaque battement de métronome, tu dois placer 4 notes de durées égales, tu auras plus de mal à les jouer pour des questions de repères que si je te dis : à chaque battement tu dois placer 2 notes : tu verras plus facilement si la deuxième note est bien entre deux battements ou si elle est plus prés de l'un des d'eux.

Mais bien sûr, tu devras au final être capable de jouer ta partition avec un métronome basé sur les indications de la partition, donc 2 battements par mesure dans le cas de "Murmure".

Bref tu as magouillé pour simplifier.

1/ Une fois que je maîtrise la partition de cette façon, je la reprends en 2/4 ou il faut d'abord augmenter le tempo en restant en 4/8 ?

2/ Et pour d'autres partitions à venir, si elles sont en 2/4 et qu'il y a des doubles croches, je m'entraîne d'abord en 4/8 ou il vaut mieux rester en 2/4 ?

Je crois qu'on ne m'a pas vue ou alors c'est que mes questions sont très très compliquées. Ou alors c'est parce que j'ai dit que tu avais magouillé.

ben moi, j'ai rien pigé

En gros, l'intérêt du 4/8, c'est que c'est plus facile pour répartir correctement les doubles-croches : un battement du métronome = 2 notes à passer. Jean-Luc t'expliquera mieux que moi.

oui oui, je vois maintenant ! Il y a aussi les métronomes qui font les subdivisions, très pratique quand on se mélange les crayons

Des subdivisions ? Comment ça fonctionne dans le principe, tu sais ?

Liilou a écrit:Des subdivisions ? Comment ça fonctionne dans le principe, tu sais ?

Par ex si tu choisis une pulsation 90 tu peux simultanément choisir la subdivision ou le rythme si tu préfères : "croche" ou "double-croche" ou "triolet" ou autre, cela dépend des métronomes.

Exemple ici avec ces réglages et tu peux choisir aussi : noire, croches ou triolet pour entendre la différence de rythme :




http://www.metronome-en-ligne.com/complet/

Ah mais c'est génial ce truc !

Bjr tt le monde,
merci beaucoup pour cette info Kyra, ce métronome est fabuleux, ça me servira sûrement un jour
Bonne journée.
Amitiés

Y'a pas de quoi !!

Ce type de métronome m'a été très utile pour l'acquisition de rythme en triolet et aussi pour jouer les gammes en double-croches de façon régulière.

Bon dimanche

Sauf si tu trouves que ça n'est pas une bonne idée et dans ce cas, je te laisse déménager ce sujet.

C'est une bonne idée, no problem

Bref tu as magouillé pour simplifier.

Meuh non ce n'est pas de la magouille, vu qu'il n'y a pas d'interdit au métronome, ni même au piano sauf si on doit respecter les règles précises d'un style précis.

Donc, tu peux considérer ce que tu veux avec ton métronome, tant que tu respectes le fait qu'une noire = 2 croches, 1 croches = 2 double croches, etc.

Si je veux dire que je compte en croche et non en noire avec mon métronome, je peux le faire. Ce qui compte, c'est le résultat, donc une partition qui est interprétée comme il faut.

Une fois que je maîtrise la partition de cette façon, je la reprends en 2/4 ou il faut d'abord augmenter le tempo en restant en 4/8 ?

J'augmenterais d'abord le tempo, et dès que j'arrive à la bonne vitesse, je reprendrais le tempo en 2/4, donc en divisant par 2 la valeur du métronome.

Ex. si le tempo à obtenir, c'est 120 à la noire et que je travaille en croche, je monte jusqu'à 240 en croches, puis je ramène le tempo à 120 à la noire.

Au final, ça me donnera la même vitesse, mais j'aurais 2 fois moins de tic-tac, donc ce sera à moi de sentir les subdivisions. Mais comme j'aurai déjà la musique sous les doigts même sans métronome ou avec un métronome réglé à la ronde, je maintiendrais le bon rythme.

V'là mon avis sur le sujet

Je crois qu'on ne m'a pas vue ou alors c'est que mes questions sont très très compliquées. Ou alors c'est parce que j'ai dit que tu avais magouillé.

Ca pourrait m'arriver d'être susceptible, mais il faut vraiment viser juste Les questions ne sont pas très très compliquées, et ce n'est pas de la magouille mais un repositionnement, donc jusque là tout va bien. En vérité, j'avais juste une oreille sur mon téléphone pour vérifier l'arrivée de mails (et un nouveau sujet n'entraîne pas de mail d'alerte), mais j'étais dans les pays en voie de développement, les pays exportateurs de pétrole et autres amusements similaires

En gros, mon week-end musical s'est résumé à un samedi après-midi de cours puis de travail à deux. C'était bien, mais rien sur le forum ni sur mon blog J'espère que miss junior fera son travail en semaine pour que puisse avancer de mon côté

Le métronome de Kyra me plaît bien, même s'il faut avoir un ordinateur à côté de son piano, mais il est pratique donc je le mentionne dans le première forum.

jean-luc a écrit:
Le métronome de Kyra me plaît bien, même s'il faut avoir un ordinateur à côté de son piano, mais il est pratique donc je le mentionne dans le première forum.

Oui mais c'est surtout pour l'exemple; il en existe de nombreux dans le commerce fonctionnant sur ce principe; c'est mieux que d'avoir le pc près du piano

Je suis certain que beaucoup d'apprentis pianistes ne voudront pas acheter de métronome avant d'en avoir compris l'utilité.

Donc, autant qu'ils commencent avec un modèle gratuit même s'il est n'est pas très mobile.

jean-luc a écrit:Je suis certain que beaucoup d'apprentis pianistes ne voudront pas acheter de métronome avant d'en avoir compris l'utilité.

Ah bon ?? C'est pourtant l'équipement basique du pianiste amateur ET professionnel; aussi indispensable que .... les partitions, la banquette ou le piano !

http://www.thomann.de/fr/metronome.html?sid=81fdfd62d079fe936f347aeed6f50644

Je suis tout à fait d'accord que c'est indispensable, mais les pianistes débutants (voire intermédiaires ) ne comprennent pas toujours son intérêt.

La notion de régularité dans l'interprétation n'étant pas instinctive, on entend parfois un jeu en accordéon avec des mesures extensibles (étirées ou compressées)

J'ai envoyé mon message en même temps que toi Jean Luc du coup je le retape.
Kyra, c'est super de nous avoir envoyé ce super métronome, mais moi j'avoue que je ne sais pas à quoi serviront toutes ces fonctions .
J'ai l'ancêtre le taktell, puis celui sur mon synthé; est ce que toi ou Jean Luc pourraient me dire à partir de quelle année de cours de piano on se sert de nombreuses fonctions de ce tic tac tic tac boummmmmmm
Moi perso ça me pose aucun souci d'avoir l'ordi à coté vu que je travaille avec le synthé à coté du bureau, la méthode étant sur CD.
Belle journée à vous.
Amitiés

nathalie65 a écrit:J'ai envoyé mon message en même temps que toi Jean Luc du coup je le retape.
Kyra, c'est super de nous avoir envoyé ce super métronome, mais moi j'avoue que je ne sais pas à quoi serviront toutes ces fonctions .
J'ai l'ancêtre le taktell, puis celui sur mon synthé; est ce que toi ou Jean Luc pourraient me dire à partir de quelle année de cours de piano on se sert de nombreuses fonctions de ce tic tac tic tac boummmmmmm
Moi perso ça me pose aucun souci d'avoir l'ordi à coté vu que je travaille avec le synthé à coté du bureau, la méthode étant sur CD.
Belle journée à vous.
Amitiés

Toutes les fonctions, je n'en sais rien, j'en utilise 3 ou 4 comme j'ai expliqué plus haut et elles m'ont fait progresser dès le début (surtout dès le début), j'en déduis qu'elle sont nécessaires.
Cette utilisation s'est faite en rapport de ce que me demandait le prof dans les exercices ou les morceaux.
En passant, mon prof savait tout de suite si je m'étais servi du métronome entre 2 leçons, le bougre !!

En gros, mon week-end musical s'est résumé à un samedi après-midi de cours puis de travail à deux. C'était bien, mais rien sur le forum ni sur mon blog . J'espère que miss junior fera son travail en semaine pour que puisse avancer de mon côté

Ce n'est pas assez long un week-end de deux jours... Bon, du coup pour te laisser souffler je vais différer mes autres questions, à part celle-ci.

Pour ça, OK, j'ai tout compris, merci.

J'augmenterais d'abord le tempo, et dès que j'arrive à la bonne vitesse, je reprendrais le tempo en 2/4, donc en divisant par 2 la valeur du métronome.

Pour les partitions que je vais étudier ensuite, quand il y aura des doubles-croches : je pars tout de suite sur du 4/8 ou je reste en 2/4 (si elle est écrite en 2/4 bien sûr) ?

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Ah, et puis un truc qui n'a rien à voir mais qui m'énerve : sur chaque message que j'envoie, il y a lui qui traîne à droite : " ". Aucune idée de la façon dont il a atterrit là mais ce qui est sûr c'est que je ne l'ai pas invité. Je n'ai pas trouvé comment faire pour le virer (même en supprimant mon avatar, il est resté).

Liilou a écrit:

Ah, et puis un truc qui n'a rien à voir mais qui m'énerve : sur chaque message que j'envoie, il y a lui qui traîne à droite : " ". Aucune idée de la façon dont il a atterrit là mais ce qui est sûr c'est que je ne l'ai pas invité. Je n'ai pas trouvé comment faire pour le virer (même en supprimant mon avatar, il est resté).

C'est Jean-Luc qui te surveille !

C'est Jean-Luc qui te surveille !

Flute je suis repéré

est ce que toi ou Jean Luc pourraient me dire à partir de quelle année de cours de piano on se sert de nombreuses fonctions de ce tic tac tic tac boummmmmmm

Comme l'a dit Kyra, quand tu abordes un exercice qui nécessite de travailler des rythmes particuliers qui sont sur ton métronome, c'est là que tu t'en serviras.

Personnellement, je préfère utiliser le métronome avec une simple indication de vitesse, sans qu'il marque les début de mesure ou autres. Je passe un temps non négligeable à atteindre ce que je cherche, mais au final quand c'est acquis c'est définitif et instinctif.

Mais je ne pousse pas mes élèves à en faire autant. S'ils ont besoin d'un métronome plus précis, je les encourage à en acheter un.

Pour les partitions que je vais étudier ensuite, quand il y aura des doubles-croches : je pars tout de suite sur du 4/8 ou je reste en 2/4 (si elle est écrite en 2/4 bien sûr) ?

Pour faire simple, je dirais que si tu sens que tu arriveras à bien placer tes doubles croches avec un métronome qui marque les noires (2/4, 3/4, 4/4) il vaut mieux travailler selon l'indication de la partition. Mais si tu n'y arrives pas ou si tu ne sais pas si ce que tu fais est juste, autant travailler sur la base de doubles croches (4/8, 6/8, 8/8, etc.).

Et pour ton compagnon de route, :p je veux bien essayer de voir où se trouve le problème mais je ne le trouve sur aucun de tes messages

C'est Jean-Luc qui te surveille !

Ah ben manquerait plus que ça !

Pour faire simple, je dirais que si tu sens que tu arriveras à bien placer tes doubles croches avec un métronome qui marque les noires (2/4, 3/4, 4/4) il vaut mieux travailler selon l'indication de la partition. Mais si tu n'y arrives pas ou si tu ne sais pas si ce que tu fais est juste, autant travailler sur la base de doubles croches (4/8, 6/8, 8/8, etc.).

OK, je vais voir si j'arrive à suivre en restant en 4/8 ou pas, merci.

Et pour ton compagnon de route, :p je veux bien essayer de voir où se trouve le problème mais je ne le trouve sur aucun de tes messages

Comprends rien. Il était bien là jusqu'à ce matin et là il est parti.

Ben non... il est revenu !



C'est quoi ce b........azar ? Il n'est là que quand je ne suis connectée.

Ben non... il est revenu !

Hm, bon

Quand je suis connecté, là où ton camarade se trouve, j'ai un petit bandeau vert diagonal qui dit : en ligne

Ah ben manquerait plus que ça !

Et pourtant
Je surveille tout le monde grâce à ce smiley qui a une caméra bio intégrée. JE SAIS TOUT DE VOUS



Meuh, non, vous pouvez être aussi anonyme que possible, je ne suis pas du tout curieux SAUF sur votre vie pianistique. Là je veux TOUT savoir, jusqu'à la moindre petite sextuple croche que vous émettriez par inadvertance

Sa vie (à la sextuple croche), son oeuvre, son passé, tout en elle me parle

Je crois que la digestion, avec cette chaleur et ce vent à écorner un papillon, ça ne me réussit pas

Bon, 2 minutes de sérieux :

Quand tu passes sur le forum, connecte-toi le temps nécessaire que je puisse réaliser que tu es là, afin que je puisse voir de quoi ça à l'air.

C'est encore plus pratique si tu réponds à ce message ; comme ça ça sonnera sur mon téléphone. Mais reste connectée bien sûr

Edit : top chrono 1 heure avant que la fin de mon tour de garde (je rentrerai chez moi )

A ce que je vois, quand tu es en ligne, ça marque "en ligne" ; il n'y a pas ton camarade :p