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Message  Kyra_1 Dim 10 Nov 2013, 13:02

nathalie65 a écrit:Merci Jean Luc d'avoir pensé à moi pour donner des conseils à Kyra, j'ai posté deux fois mes conseils et ça n'a pas marché je vais écrire cette fois ci en mp

Kyra, je t'envoie ça ma mp.
OK, je t'en remercie beaucoup Love Merci ! 

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Message  nathalie65 Dim 10 Nov 2013, 13:11

je te l'envoie en plusieurs fois ça n'a pas marché encore .....!!!!

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Message  nathalie65 Dim 10 Nov 2013, 13:31

Bon en mp ça marche pas non plus donc je fractionne ici les messages désolée !
Désolée Kyra, j'y passe mes nerfs donc je vais l'envoyer en plusieurs fois le message
Je suis navrée pour toi que tu souffres d'arthrose .....

Déjà tu devrais consulter un bon acupuncteur qu'il te fasse une série de séances d'aiguilles pour stopper ton inflammation.

Deuxièmement tu devrais acheter en pharmacie de l'argile verte concassée :

en pharmacie poche de 1kg :
http://www.argiletz.com/boutique/argile-verte-concass%C3%A9e
dans un bol pas en plastique tu mets de l'argile plus de l'eau minérale ou filtrée, tu mélanges à la cuillère en bois afin d'obtenir une pâte épaisse. Tu entoures ton doigt avec, tu mets une gaze humidifiée tout autour et tu filmes ton doigt avec. Toute une nuit et plus si tu es en week end tout le temps ça serait bien.
SUITE au prochain épisode

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Message  nathalie65 Dim 10 Nov 2013, 13:40

Pour éviter que l'arthrose ne se propage, conseils donné à mon mari par un chirurgien vu qu'il à de l'arthrose aux genoux:

Tu achètes un écrase comprimé comme celui ci en pharmacie ou sur ebay celui là est le mieux :
http://www.ebay.fr/itm/ECRASE-COMPRIME-BROYEUR-de-COMPRIME-MEDICAMENT-BRISE-PILULE-/111189176828

tu vas faire cuire un oeuf dur, tu le pèles et tu l'écrases avec le broyer a comprimé. Tu prendras donc une fois par jour la dose suivante à vie :
tu lèches le bout de ton doigt tu prends un peu de poudre de coquille d'oeuf et tu le mets sur ta langue. Si tu as besoin après tu peux prendre un verre d'eau. Ca t'évitera si tu en prends à vie d'avoir l'arthrose qui se disperse partout dans ton corps.
Conserver la poudre dans l'écrase comprimé au frigo et recommencer quand tu n'en a plus.....

Conseils alimentaire pendant l'inflammation, arrêter tout produit laitier sauf brebis et chèvre, stopper le sucre blanc achète plutot du rapadura sucre complet que tu trouveras en magasin bio. Puis arrête le blé aussi qui peut accentuer les douleurs, et mange le moins possible de protéine animale, le mieux manger végétarien pendant quelque temps tu verras tu iras mieux.

Tu peux aussi faire des cures de phytalgic des gelules à prendre à base d'huile de poisson, nous en prends de l'automne à la fin de l'hiver et mes articulations, muscles s'en ressentent pour jouer au piano.

Ce qui est aussi important, ne lave pas à l'eau froide et ne passe pas tes mains à l'eau froide pour te les laver.
Quand tu as cours chez ton prof demande lui de te réchauffer les doigts sous le robinet d'eau douce puis chaude pour éviter le choc thermique. Pense y aussi chez toi.
Si tu as besoin demande moi d'autres renseignements, je serais toujours là pour aider une personne qui souffre.
Moi j'ai plus de 32 points douloureux avec la fibromyalgie la souffrance j'ai appris à vivre avec !!!!clown 
Bon courage ma belle

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Message  Kyra_1 Dim 10 Nov 2013, 16:17

Merci beaucoup de tous ces conseils fort pertinents; je ne connais que l'argile dont j'ai un gros sac déjà .... Pour le reste j'ai entendu parler des méfaits des laitages dans l'alimentation; il y a plein de choses à éliminer : dur dur .... Arrrgh 

Les coquilles d'oeuf : ah ben là je découvre un truc !!

Je mets tout ça dans mes notes, ça va bien me servir !!Implorer Light 

Je donnerai des nouvelles ici, j'espère reprendre le piano dans quelques jours  Merci Merci Merci Merci



(je viens de commander l'écrase compriméVery Happy )

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Message  nathalie65 Dim 10 Nov 2013, 18:43

De rien Kyra c'est un plaisir de s'entraider surtout que tu souffres.....
J'ai oublié de te préciser de prendre bien sur un oeuf si possible de poule élevé en plein air et bio.
N'oublie surtout pas de mettre des gants quand tu sors lorsqu'il fait froid.
En ce qui concerne le lait de vache il contient de l'acide phosphorique qui consommé tous les jours donnent de gros problèmes surtout l'ostéoporose. Mieux vaut le savoir, et pourtant on est matraqué à la télé de pub concernant les produits laitier!!!!
Voilà donne nous des nouvelles, j'espère que tu vas aller mieux d'ici quelques jours.
Bises Kyra

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Message  Kyra_1 Dim 10 Nov 2013, 19:27

Oui, les oeufs bio j'y avais pensé, les gants aussi.

Par contre le lait, je ne savais pas ce qui en causait les méfaits !
Sinon, on retrouve exactement les mêmes conseils alimentaires dans le bouquin "anti-cancer" de David Servan-Schreiber.

Tout se recoupe un peu Very Happy 

Bonne soirée à tous !Wink cheers 

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Message  Liilou Dim 10 Nov 2013, 21:08

J'ai un traitement de 10 jours mais il faut se méfier avec les doigts, mieux vaut 10 jours d'arrêt qu'un arrêt définitif !
Pas cool ce qui t'arrive Kyra... No Mais tu as raison de "ménager ta monture" même si ça doit sacrément tentant de craquer.

Toute façon je travaille ma main gauche
Sacrée Kyra ! Teath Tu nous donneras de tes nouvelles ?
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Message  Serge Dim 10 Nov 2013, 23:26

Super tes conseils, Nathalie ! Qui es-tu pour savoir tout ça ? Médecin, guérisseuse ? Rolling Eyes  Je ne plaisante pas, ma question est sérieuse.
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Message  nathalie65 Lun 11 Nov 2013, 14:45

Serge,
je vais répondre à ta question, mais je n'ai rien d'extraordinaire à cacher Wink 
Ma maman avait un don elle enlevait les verrues, puis avant de s'en aller au ciel elle me l'a transmis.
Je soignais aussi avant d'être intoxiqué par un vaccin des amis des parents qui souffraient, je les soulageais. Maintenant je ne le fait plus qu'à des proches car c'est moi qui prend le mal, ça me fatigue énormément.
Etant malade depuis plus de 15 ans à la suite d'une vaccination je me suis beaucoup documentée et soigné avec des plantes, l'homéopathie, l'acupuncture, la mésothérapie, la phytothérapie, l'aromathérapie, et l'organothérapie se soigner un organe par un autre organe (trituration de chez boiron) en pharmacie ça c'est passionnant à étudier ça fait des miracles. Si les chirurgiens cardiologue etc pouvaient conjuguer tout ça ensemble, ça existe mais faut partir dans les pays asiatique.
Nous avons aussi rencontré une personne formidable une biophysicienne spécialisée en mora thérapie qui nous a soigné avec mes enfants qui sont atteint d'une maladie génétique.
. Tout ça m'a permis de m'aider à me sortir de ma paralysie du coté droit, et soigner plein d'organes atteints par les sels d'aluminium contenus dans les vaccins.
Voilà Serge tu sais presque tout Wink 

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Message  Serge Lun 11 Nov 2013, 14:54

C'est fascinant tout ça ! C'est vrai que ces médecines naturelles sont aussi efficaces que ces saloperies de produits chimiques qu'on appelle "médicament". Et peut-être plus dans certains cas...
Merci de ta réponse ! Merci !
Serge
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Message  nathalie65 Lun 11 Nov 2013, 15:11

Kyra,
je ne savais pas qu'il en parlait dans ses livres, le pauvre il est parti bien tôt cet être de lumière d'un cancer du cerveau, il a luté plus de vingt ans. Il va falloir que je me procure ses livres qui doivent être passionnants à lire, je t'en remercie.
J'ai beaucoup lu les conseils du Dr Seignalet lui aussi s'en est allé d'une pancréatite, il faisait son régime à l'extrême!
Moi je le fais depuis pas mal d'années, j'ai supprimé beaucoup d'aliments qui ne me convenaient pas et je vais beaucoup mieux.
Le neurologue qui me suit à beaucoup de résultats aussi auprès de ses patients qui suivent ses conseils alimentaire.
J'ai aussi trouvé des livres de recettes sans lait sans gluten pour faire des pâtisseries, des recettes végétarienne indienne.
Si tu veux des recettes je t'en donnerait surtout celle du pain à faire à la machine à pain sans gluten avec la farine Schar un régal...
Mais j'espère que tu n'auras pas d'autres crises d'arthrose, si tu fais attention à ce que tu manges crois moi tu pourras continuer à jouer au piano.
Moi ces temps ci j'ai pas trop le temps, j'ai pas encore pu étudier la partition du papa Noël de Jean Luc, juste décortiquée Crying or Very sad 
Avec mon mari on rénove la maison, peinture carrelage, on vend nos deux maisons celle du bord de mer et celle où nous habitons actuellement.
Nous allons acheter une maison sur Tarbes avec trois appartement et un grand jardin, comme ça nous pourrons y vivre tous ensemble avec nos enfants et le compagnon de ma fille. On y travaille depuis le mois de juillet et là il me reste un pan de mur à peindre des encadrements de porte à poncer et lazurer et basta, j'ai fini dans une semaine:D 
Après place au piano, révisions de tous les cantiques de Noël et révision des études apprises sur le site je joue du piano.com
Et toi alors Kyra tu joues de la main gauche ça c'est super comme ça tu restes sur le morceau que tu étudies, qu'est ce que tu apprends en ce moment alors avec ton cher Professeur?

Jean-Luc,
j'ai regardé la partition du papa Noël et je vais essayer de l'apprendre mais les accords main gauche changent souvent, je sais pas si je vais m'en sortir. Je pense que ce n'est pas encore de mon niveau pour assimiler tous ces changements, à moins que je me fasse des penses bêtes avec des couleurs. En tout cas je m'y mets très bientôt, j'avais beaucoup de retard avec les travaux.
Tu disais que tu allais bientôt enregistrer deux autres morceaux alors bon courage, il me tarde de t'écouter bounce 

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Message  Kyra_1 Lun 11 Nov 2013, 15:41

Ehhh bien Nathalie, tu as bien des talents Very Happy 

Oui les bouquins de David S.Shreiber sont intéressants et c'est étonnant comme ce neurologue ou neuro pshychiatre est décédé d'un cancer du .... cerveau, si jeune ....

J'ai donc lu un de ces livres. Les régimes anti-cancers sont contraignants. J'ai moi-même choppé cette saleté l'an dernier, j'ai donc changé des choses dans mon alimentation, mais pas tout : me priver de pain par exemple, ça je ne peux pas, vraiment pas possible. J'achète du très bon pain, des trucs bio le plus possible, moins de viande etc etc etc

Quant aux médicaments, je suis bien obligée de suivre un traitement sur 5 années mais qui a le désavantage de provoquer des douleurs articulaires, de l'ostéoporose .............  héhéhéhé pale pale pale

Cela dit mon doigt se déformait déjà avant cette prise de traitement, mais il n'arrange rien, c'est sûr !

C'est pas simple Crying or Very sad  Rolling Eyes

Et toi alors Kyra tu joues de la main gauche ça c'est super comme ça tu restes sur le morceau que tu étudies, qu'est ce que tu apprends en ce moment alors avec ton cher Professeur?
Je venais de reprendre le Moment musical n°3 de Schubert, commencé il y a 2 ans, pas fini car trop dur à l'époque. Là, je m'en sortais bien, mais à certains endroits ça tire pas mal les doigts de la main droite : il y a des enchainements d'accords liés Rolling Eyes 
Mais je compte bien le terminer !!!!! tongue cheers 

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Message  nathalie65 Lun 11 Nov 2013, 19:17

Tu es bien courageuse Kyra, en ce qui concerne le traitement que tu fais actuellement il y a un produit qui te conviendrait bien.
A l'époque la dame qui nous soignait  en morathérapie et qui est amie avec le professeur Joyeux cancérologue a Montpellier donnait de l'alkyrol à ses patients atteint de cancer.
J'ai pu discuter avec la personne qui a crée ce complément alimentaire à base d'huile de requin il y a quelques années.
Tu peux lui téléphoner de ma part il t'expliquera bien les bienfaits de ces capsules, voici les coordonnées ci dessous voir le lien. A l'époque je l'achetais pour ma maman atteinte d'une maladie d'alzeithmer.
J'ai aussi oublier de te dire de te mettre du baume du tigre pour te soulager matin et soir, tu dois connaître;) 
Peux tu m'envoyer un MP afin que je te donne mon nom de famille, ça sera plus simple pour moi de répondre je ne sais pas pourquoi les mp quand je les envoient ne partent pas.
En ce qui concerne le moment musical j'ai pu le trouver interpreté  par Mr Vladimir Horowitz, quelle merveille que tu joues  I love you ...... Enfin si c'est celui là ??
https://www.youtube.com/watch?v=dthy1tDjWtQ


http://alkyrol.com/files/1129558346_Alkyrol_fs_fr_051007.pdf

http://xerostomia.com/download/brochure_alk_fr.pdf

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Message  jean-luc Mar 12 Nov 2013, 12:27

Bonjour tout le monde !

Je n'ai reçu le mail m'informant qu'il y avait des réponses que ce matin Brutus Résultat, j'ai un train de retard...

Nathalie, quel est le vaccin qui t'a rendu malade ? Il a un rapport avec l'hépatite ? J'ai toujours été contre ces produits commerciaux, mais à une époque j'étais obligé de me faire vacciner...

Côté alimentation, j'ai arrêté définitivement le lait de vache même bio il y a 2 mois, : c'est mauvais pour la digestion, ça peut donner des allergies comme la rhinite par exemple et comme il me semble que tu l'as écrit, ça favorise l'ostéoporose.

Je mange du fromage au lait de brebis (surtout le Roquefort Société) et au lait de chèvre. Et au petit déjeuner, c'est du thé vert.

J'ai aussi supprimé le blé ; je ne mange que du pain au sarrasin ou à l'épeautre.

Quant à la viande, ça fait trois ans que je ne mange qu'un ou deux repas par semaine au poulet qui court dans l'herbe ; les autres repas sont au poisson pêché dans la zone océan Indien, et fruits et légumes du département quand c'est possible.

Donc, je te rejoins sur l'alimentation. On devient ce que l'on mange. Je ne dépasse pas 1/3 de repas bio tout simplement parce que le 100% bio peut fragiliser l'organisme et ça peut donner des résultats pires que de manger n'importe quoi. C'est compliqué tout ça.

j'ai regardé la partition du papa Noël et je vais essayer de l'apprendre mais les accords main gauche changent souvent
Si je t'avais dans ma salle de cours, je pourrais t'expliquer (et te démontrer) que les accords ne sont pas si nombreux que ça : une fois compris le principe de la basse qui descend note après note (ici c'est l'auriculaire), c'est assez simple à jouer.

Tu disais que tu allais bientôt enregistrer deux autres morceaux alors bon courage, il me tarde de t'écouter
Maintenant que tu le dis, ça me rappelle qu'effectivement j'ai mis pas mal de chose sur le côté moi scratch

Je ne comprends pas bien tes problèmes de mp. Si ça marche pour tout le monde, ça devrait bien se passer pour toi aussi. Il y a un hic quelque part... Mystère Je n\'sais pas
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Message  Kyra_1 Ven 15 Nov 2013, 19:29

nathalie a écrit:En ce qui concerne le moment musical j'ai pu le trouver interpreté  par Mr Vladimir Horowitz, quelle merveille que tu joues  ...... Enfin si c'est celui là ??

https://www.youtube.com/watch?v=dthy1tDjWtQ
Oui Nathalie, il s'agit bien de ce moment musical, Horowitz joue terriblement à plat : un exemple à ne pas suivre Teath 

Quant au courage face à la maladie ou toute autre épreuve, non, tu sais, on n'a pas d'autre choix que de faire face et pour le moment, je m'en tire très bien puisque dépistée à temps; mais on ne sait jamais .....Je n'avais jamais été malade auparavant, ça fait un choc Arrrgh 

Je vais ajouter tes derniers conseils à ceux que j'ai déjà; mon doigt ne me fait plus mal mais il est sensible aux chocs, même minimes aussi je l'enveloppe d'un sparadrap; et la radio n'a rien révélé. Mais je crois que l'arthrose se voit mal à la radio.

Sinon, pour les mp, je me demande d'où vient le problème, as-tu vérifié les paramètres de ton profil ??

Merci pour tout !!! Very Happy Very Happy

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Message  nathalie65 Ven 15 Nov 2013, 21:17

Jean Luc,
en fait le souci de l'envoi d'un mp vient que je ne sais pas si je dois mettre mon pseudo en premier ou en second, et puis je pense avoir aussi oublié et je viens de m'en rendre compte en regardant mieux le speudo de Kyra il y a une barre et un chiffre et je ne l'avais pas vu c'est en lisant son profil que j'ai pu m'en rendre compte. Donc je vais refaire des essais
Pour répondre à ta question j'ai eu un vaccin de rappel travaillant dans la petite enfance pour avoir mon renouvellement d'agrément il fallait passer par la picouse de rappel, j'aurais mieux fait d'aller faire ce jour là un tour ailleurs que chez le docteur. J'ai fait le rappel du DTCP dyphthérie, tétanoc,coqueluche, et polio. Mais le pire c'est que tous les vaccins contiennent de l'aluminium pour fixer le vaccin à dose trop importante. Et on peut faire un choc vaccinal ou pas, ça s'appelle la myophacite amacrophage due au point vaccinal. Effectivement après mon vaccin j'ai eu des douleurs au bras intenable j'ai eu 8 jour de piqures j'ai fini aux urgences vomissant du sang, on m'a renvoyé chez moi. J'ai cru que je me flinguais, puis j'ai été hospitalisé rien n'y faisait, que l'eau du bain me calmait un peu. Puis bien des année plus tard j'ai compris grace à la femme de mon médecin qui elle a été intoxiqué à l'hopital elle a attrapé une légionellose au chevet de son papa elle a du arrêter sa profession elle était médecin généraliste, mésothérapeuthe. Lui le papa de ma généraliste étant sous oxygène il en est mort et elle la pauvre en respirant les vapeurs a la salle de bain d'eau contaminée elle a frollée la mort et à monter une association. Et c'est grace à elle que j'ai pu avoir au téléphone une des ses amies médecin présidente de la myophacite amacrophage et qui m'a dit que je devais avoir de la fibromyalgie et que j'étais passé par toutes ces étapes là. Mais jamais à l'époque les docteurs rhumatologue médecin de cure n'ont voulu y croire. Maintenant enfin les patients atteint de cette maladie peuvent mieux se soigner. Avant on internait ces gens on appelait cette maladie la fibrosite!!!! Dire que si j'avais su ça avant j'aurais drainé avant et après le vaccin avec des doses de thuya en homéo et peut être que l'alu ne se serait pas fixé...

Tout ce que tu fais est parfait Jean-Luc continue dans cette voie tu t'intoxiques moins. Tchernobyl est passé et ça malheureusement on ne peut pas faire machine arrière.
En ce qui concerne le papa noël c'est surtout le changement d'accord qui me perturbe, mais bon une fois que j'aurais appris la main gauche par coeur ça devrait aller.

Kyra,
c'est vrai que ce n'est pas un exemple à suivre, mais bon entre Horrowitz qui joue trop à plat et divinement bien et Glenn Gould qui joue avec sa chaise le menton presque au raz du clavier et pourtant quel talent!!!
finalement chacun ses positions je crois non ?
Je suis heureuse que tu n'ai plus de douleur ça c'est bon signe.
A tu reçu l'écrase comprimé pour attaquer la poudre d'oeuf ?
En ce qui concerne les envois de MP je vais à nouveau essayer.
Amitiés les amis à ces jours ci, la neige n'est pas loin à 400 mètres d'altitude il fait froid brrrr, il va bientôt passer le santa 


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Message  Kyra_1 Sam 16 Nov 2013, 08:34

Nathalie : Horowitz, Gould et les autres ..... ce sont des génies du piano et ils peuvent s'affranchir des règles de base car ils les ont intégrées sauf que, lorsqu'ils ont appris le piano, bennnnn ils ont fait comme nous, comme tous les apprentis tongue

 Mais aucun de ces grands interprètes n'a plus une position académique.nnnn 
----------
Pour l'instant j'attends l'écrase-comprimé et les oeufs bio sont au frais ppg 
La bagarre est pour bientôt !!!! lol!

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Message  Serge Sam 16 Nov 2013, 14:47

nathalie65 a écrit:entre Horrowitz qui joue trop à plat et divinement bien et Glenn Gould qui joue avec sa chaise le menton presque au raz du clavier et pourtant quel talent!!!
Je suis tout à fait d'accord avec ça ! cheers  Personnellement, sur certains morceaux, j'ai les doigts à plat et si je veux les mettre correctement (arrondis), je n'y arrive plus... Chacun la position qui lui convient le mieux, je pense. Et au diable les règles ! Twisted Evil

A part ça, content que ça aille mieux pour toi, Kyra ! Very Happy  Bon courage !
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Message  Kyra_1 Sam 16 Nov 2013, 15:01

N'oublie pas, Serge, que nous sommes plus ou moins débutants et je ne pense pas qu'un conducteur débutant va piloter sa voiture comme Sébastien Loeb, hein ???
Gould peut se le permettre, lui (avec son piano santo smiley )

Finalement j'ai reçu mon écrase-comprimé, un oeuf est en train de cuire angel 

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Message  Serge Sam 16 Nov 2013, 15:08

Oui bien sur, Kyra, je suis débutant. Mais je ne cherche pas à imiter les "grands", loin de là ! Je joue comme cela me convient le mieux, c'est tout. Et comme je suis autodidacte, je n'ai pas de prof pour me corriger. Et c'est peut-être mieux comme ça, car je joue comme je le sens le mieux. Si par exemple je rencontre un passage difficile, alors je change la position de mes doigts, éventuellement le doigté, jusqu'à ce que je trouve ce qui me convient. Je pense que c'était certainement le cas de Horowitz et Gould (sans vouloir me comparer à eux, bien sur), ils ont adopté ce qui leur convenaient le mieux.
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Message  Kyra_1 Sam 16 Nov 2013, 15:40

Serge a écrit:Oui bien sur, Kyra, je suis débutant. Mais je ne cherche pas à imiter les "grands", loin de là ! Je joue comme cela me convient le mieux, c'est tout. Et comme je suis autodidacte, je n'ai pas de prof pour me corriger. Et c'est peut-être mieux comme ça, car je joue comme je le sens le mieux. Si par exemple je rencontre un passage difficile, alors je change la position de mes doigts, éventuellement le doigté, jusqu'à ce que je trouve ce qui me convient. Je pense que c'était certainement le cas de Horowitz et Gould (sans vouloir me comparer à eux, bien sur), ils ont adopté ce qui leur convenaient le mieux.
Tout cela pourrait faire l'objet d'une discussion à part entière Very Happy 
Moi non plus je n'imite pas les grands - faudrait pouvoir No , sinon je jouerai les doigts plats et le nez sur le clavier, enfin, ça dépend à qui je me comparerais clown

Ces grands comme tu dis ont été "élevés" à très rude école et les règles qu'ils ont dû avaler sont sans commune mesure à nos réglettes à nous .... Pour nous, enfin pour moi, le piano est encore une barrière entre la musique et moi; pour eux, il n'y a plus rien que la musique; le piano n'existe même plus et ils en font ce qu'ils veulent .... Merci

@+ ...tout ça est très intéressant cheers santo smiley

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Message  dumont Sam 12 Avr 2014, 13:28

Si c'est l'endroit approprié pour faire une petite apparition furtive après 2 jours,non pas de sommeil mais de boulot intense,reboostée par ma prof de piano hier après-midi,mais si oui,alors c'est tant-mieux!
Bon, je voulais vous dire que je suis en plein dans l'entraînement du cycle des quartes en descente et celui des quintes en montée,que je m'exerce à monter et à descendre,chromatiquement, les tétrades majeures et mineures des gammes de blues,et que j'ai laissé tomber pour l'instant Kaneto Shindo pour la transcription sonore de son merveilleux film:" l'île nue ".
Voilà de mes nouvelles!
Alors à bientôt de vous rejoindre sur un de ces posts utiles et distrayants!
Excellent week-end à tous.

dumont

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Message  Kyra_1 Sam 12 Avr 2014, 14:54

Merci de ces nouvelles et bon WEnd aussi !  ppg 

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Message  jean-luc Dim 13 Avr 2014, 06:06

C'est l'endroit approprié pour discuter ou tu ouvres un autre sujet si tu le veux ; c'est toi qui décides... 

Dommage pour "l'île nue", j'aurais bien aimé l'entendre  Je n\'sais pas 

Bon apprentissage technique et bon dimanche  Cool
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