Double croche

Bonsoir !

Deux questions sur les doubles-croches avec un exemple précis (mesures en 3/4 + les deux portées en clé de Sol.)
1/



Quand on joue le Si, il est plus rapproché du deuxième La que du premier La ?

La - - Si - La ? (les "-" représentant les "temps vides")

2/



Le dernier La (de la portée du haut) se joue en même temps que le Sol (portée du bas) ?

Le dernier La (de la portée du haut) se joue en même temps que le Sol (portée du bas) ?

oui.

On a LA SOL LA sur un rythme de " croche-2doubles-croches"

Le 1er LA étant une croche, convertis-le en doubles croches pour avoir en tête le bon rythme ce qui donne : LA LA SOL LA, répète plusieurs fois puis ne dis plus ce 2è LA : tu auras le rythme correct.

Il faut connaitre ces figures de rythmes pour bien les câler sur la main gauche

Très claire ton explication Kyra !

Un dernier truc qui me laisse perplexe, c'est la façon dont il faut effectuer le passage sur la mesure suivante :



- portée du haut / dernière note : c'est une double croche (La)
- portée du bas / dernière note : c'est une croche (Sol).

Et tu dis qu'elles se jouent en même temps. Donc comment marquer cette différence de temps quand j'attaque le Sol et le Do de la mesure suivante ?

Je ne comprends pas ta question : les 2 dernières notes d'une mesure se jouent ensembles (md/mg) et les 2 premières de la mesure suivante se jouent ensembles aussi, il n'y a pas de décalage ici.

La synchronisation se fait avant : tu devrais t'exercer à faire des rythmes différents md/mg au piano comme figuré sur ta partition, c'est une petite difficulté technique à connaitre avant de l'aborder dans un morceau. Soit ici : croche croche MG et croche 2doublescroches MD et inversement et en alternance etc etc

Je ne comprends pas ta question

Elle n'est pas évidente à exprimer mais pas grave, tes explications suffiront.

tu devrais t'exercer à faire des rythmes différents md/mg au piano comme figuré sur ta partition

Yes, c'est un conseil que je vais suivre. Merci !

Il faut simplifier en solfiant les notes un peu comme j'explique dans ma 1ere réponse et si cela peut t'aider, ajoute une note à la cellule rytmique.

Tu auras LA LA SOL LA (au lieu de la -- la sol) et ajoute un sol (noire blanche, peu importe) qui sera la 1ere note de la mesure suivante == LA LA SOL LA SOL, le tout bien régulier sans coupure; puis enleve le 2nd LA.

Après avoir solfier, tu joues cela au piano.

Pareil pour MG, tu solfies d'abord : DO SOL DO en incluant la 1ere note de la mes suivante, pas besoin de décomposer, ce ne sont que des croches.
Tu joues ensuite séparément, puis ensemble.

Etape par étape. Toujours !!

Super, je vais faire comme ça en suivant tes étapes. Hier soir je m'étais entraînée un peu de cette façon-là (je disais "La ET Sol La") mais comme je n'étais pas certaine que c'était ça, j'ai préféré vérifier sur le forum. Merci !

Liilou a écrit:Super, je vais faire comme ça en suivant tes étapes. Hier soir je m'étais entraînée un peu de cette façon-là (je disais "La ET Sol La") mais comme je n'étais pas certaine que c'était ça, j'ai préféré vérifier sur le forum. Merci !

Oui Liilou, c'est le principe, tu peux dire ET, ça revient au même

Je ne fais que passer

jean-luc a écrit:

Je ne fais que passer

Ca va ???

Je reviens sur ça parce que je crois que je fais de travers.

- portée du haut / dernière note : c'est une double croche (La)
- portée du bas / dernière note : c'est une croche (Sol).

Et tu dis qu'elles se jouent en même temps. Donc comment marquer cette différence de temps quand j'attaque le Sol et le Do de la mesure suivante ?

Quand tu dis :

les 2 dernières notes d'une mesure se jouent ensembles (md/mg) et les 2 premières de la mesure suivante se jouent ensembles aussi, il n'y a pas de décalage ici.

Seulement pour attaquer les notes de la mesure suivante, comment je fais pour marquer à la fois le temps de la dernière double croche (La) et celui de la dernière croche (Sol) ?

Ou si tu préfères, si les deux dernières notes de la mesure se jouent ensemble (?), je dois marquer le temps de la croche ou celui de la double-croche ?

Marquer le temps de la dernière double croche ??? Nan , mais je comprends que dalle .......

Si je sens vaguement le sens de ta question, ma réponse est déjà donnée précédemment [Dim 31 Mar - 13:03: ]

en résumé : il faut jouer la mesure + LA NOTE SUIVANTE de la mesure ..... suivante.
Puis je sens encore que tu es enquiquinée par ce rythme croche-2doubles alors que je t'ai expliqué comment le décomposer en le solfiant etc etc etc

Si on joue la dernière double croche en même temps que la dernière croche, dans la mesure suivante, les deux premières notes ne peuvent pas être jouées ensemble ? (puisqu'avant on a une croche et une double croche que tu proposes de jouer en même temps).

ça ne pourrait pas être ça ?

Portée du haut = La / Blanc / Sol / La
Portée du bas = Do / Blanc / Sol / Blanc

(puis mesure suivante, ensemble : Sol et Do)

Puis je sens encore que tu es enquiquinée par ce rythme croche-2doubles alors que je t'ai expliqué comment le décomposer en le solfiant etc etc etc

Avec ta façon de faire, on n'a pas deux doubles croches mais une seule ???? (ou alors c'est la dernière croche de la portée du bas qui devient une double croche...).

Bon, ok, alors, pour simplifier, portée du haut, ne joue que 2 croches , vire la 1ere dble cr, le sol, tu l'enlèves.
Et dis moi si tu arrives à finir et à commencer tes mesures correctement ?

portée du haut, ne joue que 2 croches , vire la 1ere dble cr, le sol, tu l'enlèves.

OK pour finir la mesure et pour commencer la suivante sans tenir compte de la portée du bas.

Ben si tout de même, si tu as viré la double croche (le sol), tu peux jouer les 2 mains ? Tu as fais plus coriace avec la moonlight de lvb .....

Je voulais, par cet exercice, te montrer qu'il n'y a aucune difficulté à enchainer ces 2 mesures .
Ca ne sera pas plus compliqué avec la partition originale, tu auras juste une note en plus (le sol) et ça ne change rien à l'enchainement.

C'est ça ? (flèches = notes se jouent en même temps)



Et je joue le La (double-croche) tout seul...

Liilou a écrit:C'est ça ? (flèches = notes se jouent en même temps)



Et je joue le La (double-croche) tout seul...

M'enfin

Pour simplifier, comme je t'ai dis, ce rythme qui t'embête tu peux ne l'écrire et le jouer qu'avec des croches :



Ou avec des doubles croches :



Et si tu t'amuses à supprimer une de ces doubles croches :


Tu obtiens exactement la figure de rythme de ta partition:


A chaque fois, chaque dernière note de chaque mesure et chauqe 1ere note de chaque mesure tombe en même temps. Ce qui est parfaitement logique. Et bien sûr ces 4 rythmes sont équivalents

C'est comme ça pour n'importe quelle double croche ?

Liilou a écrit: C'est comme ça pour n'importe quelle double croche ?

Quoi donc ?

Comme là ou là :





Que c'est difficile à expliquer... Tu essaies de me dire que la dernière double-croche est considérée comme une croche et que je marque le temps de cette dernière croche pour ensuite jouer la note suivante ? C'est ça ?

C'est difficile à expliquer car il y a des choses à connaitre en amont, et je ne sais pas ce que tu connais ...... ou pas !

Mes schémas sont pour te montrer quelques équivalences au rythme de ta partition, il y en a d'autres.
Mais c'est toujours le même principe.
J'aurais pu remplacer ces croches ou doubles croches par des noires, et que je sache, les noires, tu les joues bien ensembles MD et MG ?

Cela dit attention, une double croche n'est pas une croche !
Ce n'est pas ce qui est écrit dans mes petits exemples .....

C'est difficile à expliquer car il y a des choses à connaitre en amont, et je ne sais pas ce que tu connais ...... ou pas !

Ben les doubles croches, c'est tout nouveau pour moi...

Et on peut trouver ce cas de figure ? Rien comme note dans la portée du bas ?



Et si oui, dans ce cas on applique quel temps pour la dernière note ? Comme ici par exemple ? Le temps d'une croche ?

non, pas possible, s'il n'y a pas de notes on met un silence équivalent à 4 dbles croches , soit un soupir, et tu ne joues ques les 4 dbles cr à la MD.



J'ai mis 2 cr mais j'aurais pu mettre 4 dbles cr.

Cela dit attention, une double croche n'est pas une croche !

Mais c'est quoi alors ? Comme une sorte de mutant ? Comme une note parasite qui vient s'intercaler entre des notes dominantes ?

(tu ne perds pas ton temps tu sais : je tombe de haut parce que je m'imaginais carrément autre chose mais je commence à y voir plus clair...)